El Franco republicano y diputado de ERC

Ramón Franco era hermano del dictador Francisco Franco y fue elegido a Cortes en 1931 por el partido independentista catalán. El Franco rebelde sacaba de quicio al Franco fascista, a quién muchos apuntan como el muñidor del sabotaje que mató a Ramón en un accidente aéreo. El conocido como héroe del Plus Ultra quiso luchar por la República en la guerra civil y acabó bombardeando ciudades como Barcelona. REPRESIÓN Defensa se olvida de una fosa franquista con más de cien militares asesinados por ser leales a la República

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Ramón Franco junto a Ruiz de Alda en el ‘Plus Ultra’. | EJÉRCITO DEL AIRE

El Franco rebelde saca de quicio al Franco fascista. Porque mientras uno diseña un golpe de Estado, el otro es diputado de Esquerra Republicana de Catalunya (ERC). No es un ‘fake’, ni va a pasar el próximo 21D. Pero un hermano del dictador español se sumó a las listas electorales del partido independentista catalán en 1931. Era Ramón Franco, conocido como el héroe del Plus Ultra tras batir un record mundial de aviación.

El Franco díscolo era masón, dicen, y republicano. Ilusionado con el naciente régimen, decide dar rienda suelta a su ambición política y comparte cartel con nacionalistas como Josep Tarradellas y Ventura Gasol. O Francesc Macià, que había proclamado la República Catalana. Biografías históricas del Ejército del Aire: entre el franquismo y la equidistancia

En la cita con las urnas acaba como diputado a Cortes Constituyentes por ERC. La soltura izquierdista de Ramón encoleriza al Franco conspirador y golpista. Tanto que muchos achacan la muerte accidental del aeronauta a un sabotaje en el avión que ordenó el propio dictador.

Aunque la vasta biografía de Ramón Franco acumula otros muchos episodios. Como una suerte de promiscuidad que sumada a un puñado de sucesos vitales vuelcan la balanza ideológica: en la guerra civil, el Franco masón y republicano cambia de ‘bando’. Desde la aviación franquista, sus misiones de bombardeo sobre Cataluña matan a quienes años antes lo habían convertido en diputado con sus votos.

Conspirador contra la monarquía y la dictadura

Ramón Franco comienza a fraguar su carrera política en la clandestinidad, conspirando contra la monarquía de Alfonso XIII y la dictadura de Miguel Primo de Rivera. Profesa una línea de claros tintes progresistas que le empuja a la arena parlamentaria con la proclamación de la Segunda República.

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Ficha de Ramón Franco como diputado de ERC en el Congreso de los Diputados.

Ahí aparece, en el ‘Histórico de Diputados’ del Congreso, Ramón Franco Bahamonde. Con los siguientes datos: elegido en las elecciones del 28 de junio del 31 por la circunscripción de Barcelona. Votos obtenidos: 91.731. ‘Fracción política: Izquierda Republicana de Cataluña’.

En la cita también se presenta en Sevilla, por el Partido Republicano Revolucionario junto al denominado Padre de la Patria Andaluza, Blas Infante. Participa incluso en los sucesos del ‘Complot de Tablada’, un episodio revolucionario con epicentro en la capital andaluza que queda como una confusa intentona.

Pero de sujeto rebelde, ¿cómo pasa al lado oscuro? Dos claves inclinan el discurso. Uno, el asesinato de su amigo el también aviador Julio Ruiz de Alda a manos de revolucionarios incontrolados en la matanza de la Cárcel Modelo de Madrid. La propia  Fundación Nacional Francisco Franco rinde homenaje al también fundador de Falange Española: “se dice que su vil asesinato fue lo que impulsó a Ramón Franco, que se había destacado como activista republicano, a unirse a los militares sublevados, dirigidos por su hermano Francisco Franco”.

Y dos, la elección de su hermano como Jefe del Estado sublevado en octubre del 36. Porque Ramón sabe del espíritu de Francisco. Una frase suya define el odio de su hermano contra la República y la democracia: “Paco por ambición sería capaz de asesinar a nuestra madre y por presunción mataría a nuestro padre”. Señala así el camino hacia el terror que emprende de la codicia golpista.

Existe un tercer elemento. El golpe de Estado fascista sorprende a Ramón Franco en Washington (EEUU), donde ha sido designado agregado aéreo en la embajada española. Tiene que regresar para defender el Gobierno legítimo, piensa. Pero está enemistado con Manuel Azaña y consulta con el dirigente la decisión. El presidente niega su incorporación a filas.

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Biografía del hermano del dictador Franco en el Ejército del Aire.

¿Mató Franco a su hermano Ramón?

El panorama nubla el juicio del Franco rebelde, que zanja su pase a las filas sublevadas. Dice el Ejército del Aire en la  biografía del militar: “Aparentemente sus tendencias izquierdistas se habían disipado, pues se presentó en Burgos a los Nacionales (sic)”.

Francisco Franco asciende a su hermano a teniente coronel y jefe de la base aérea de Baleares. El general no consulta a nadie, avivando el rencor acumulado en las filas fascistas contra el republicano Ramón Franco. El aislamiento y los bombardeos contra objetivos civiles de Cataluña, dicen, sumen al aviador en una profunda depresión.

¿Y si el hermano del jefe golpista deserta y regresa a luchar por la República? El escándalo sería mayúsculo, a nivel internacional. No son pocos los expertos que señalan esta posibilidad como causa de la muerte en accidente aéreo el 28 de octubre de 1938.

Como el mítico aviador franquista Rodolfo Bay. “Para mí está muy claro que fue un sabotaje [la muerte de Ramón Franco]. Muy bien preparado pero un sabotaje, sin duda”, declara en una entrevista publicada en la revista Mach.82, del Sindicato Español de Pilotos de Líneas Aéreas (SEPLA).

“Es difícil demostrarlo al cabo de los años”, continua Rudy Bay, que volaba en otro aparato al lado del avión que se precipita al mar sin aparente causa justificada. “Pero no me cabe duda de que el avión estaba preparado para que ocurriera lo que ocurrió”.

Otras voces apuntan a este boicot. Caso del teniente coronel de Aviación José Ignacio Domínguez que describe la enemistad “pública y notoria” en un  artículo que titula La muerte de Ramón Franco auspiciada por su hermano Francisco, publicado por el Foro Milicia y Democracia. O Pilar Franco, hermana de ambos, en una añeja entrevista televisiva… donde apunta a “un sabotaje provocado por la masonería internacional”.

El avión pilotado por Ramón Franco iba cargado con mil kilos de bombas. El destino era soltarlas sobre Barcelona o Valencia. Cuando inicia la misión, el CANT Z 506 Airone de fabricación italiana pierde toda velocidad y cae en picado. Muere toda la tripulación. Entre ellos el hermano republicano del dictador Franco que fue diputado por ERC y acabó bombardeando al pueblo catalán.

El famoso raid del Plus Ultra

El 22 de enero de 1926 el Plus Ultra despega del puerto de Palos de la Frontera (Huelva) para completar una travesía que une La Rábida con Buenos Aires (Argentina). El trayecto bate el record mundial de un vuelo con escalas emulando por aire la gesta de Cristóbal Colón en el año 1492.

El vuelo recibe el entusiasta apoyo del rey Alfonso XIII. El país acaba comprando por 300.000 pesetas un hidroavión Dornier Do J Wal, conocido como ‘ballena’. El nombre del aparato va a quedar registrado en los libros de historia de la aviación española: Plus Ultra.

Ramón Franco encabeza una expedición que cuenta con el teniente Juan Manuel Durán, el mecánico Pablo Rada y el capitán Julio Ruiz de Alda. Rada combate en las filas gubernamentales durante la guerra de España. Ruiz de Alda fallece en el asalto a la Modelo que no puede controlar el Gobierno republicano.

ETIQUETAS: Memoria Histórica,  Franco,   ERC,   elecciones en Catalunya 2017,    21D

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Jordi Sánchez denuncia “represalias” en prisión tras emitirse un audio suyo en un mitin de JxCat

“Cambiar de módulo es como volver a entrar en prisión”, asegura el letrado de Sánchez, que interpreta la medida como un “castigo” al exlíder de la ANC. El Supremo impide a Jordi Sánchez salir de la cárcel para hacer campaña ante el riesgo de que promueva “tumultos”

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Sànchez denuncia “represalias” en prisión tras emitirse su mensaje en un acto EFE

El expresidente de la Assemblea Nacional Catalana (ANC) y número dos de Junts per Catalunya en las elecciones del 21D, Jordi Sánchez, ha denunciado haber sufrido “represalias” en la cárcel de Soto del Real (Madrid), tras haberse emitido un mensaje grabado suyo en el mitin de este viernes de su candidatura en Barcelona. Jordi Sánchez participa por primera vez desde la cárcel en un mitin de JxCat: “Arrimadas, Iceta y Albiol son los tontos útiles de Rajoy”

En declaraciones a las agencias EFE y ACN, su abogado, Jordi Pina, ha explicado que Sánchez fue objeto la pasada madrugada de un exhaustivo “registro” en su celda, en busca de algún teléfono móvil escondido, y después acabó siendo trasladado a otro módulo dentro de la prisión.

Una de las sorpresas del mitin central de Junts per Catalunya, este viernes en el pabellón de la Vall d’Hebron de Barcelona, fue la emisión de un mensaje con sonido telefónico de Jordi Sánchez, grabado desde la cárcel de Soto del Real, en el que pidió apoyar la candidatura que encabeza Carles Puigdemont y llamó “tontos útiles” de Mariano Rajoy a Inés Arrimadas, Miquel Iceta y Xavier García Albiol.

Antes del mitin, en cuyos carteles se anunciaba la participación –sin especificar en qué formato– de Sánchez, el expresidente de la ANC ya alertó a su abogado de que “de repente” le habían puesto “un funcionario que no le dejaba ni a sol ni a sombra”. Sánchez, según ha relatado Pina, llegó a hacer una instancia en prisión para preguntar si esa vigilancia se debía a un problema de seguridad que podía afectarle.

Ya por la noche, tras el mitin en el pabellón de Vall d’Hebron, según explicó Sánchez a su abogado, dos funcionarios habrían entrado en su celda y procedieron a realizar un “registro personal” para comprobar si llevaba encima un teléfono móvil. Los funcionarios, ha señalado Pina, registraron a fondo su celda y las dos celdas contiguas “hasta pasada la una de la madrugada”, pero “evidentemente no encontraron ningún teléfono móvil escondido”.

Pese a que “algún medio de comunicación había dicho que Sánchez había entrado en directo” en el mitin de Junts per Catalunya, Pina ha indicado que el mensaje emitido había sido grabado previamente por una persona a la que Sánchez está autorizado a llamar, con un teléfono de la propia prisión y dentro del régimen de comunicaciones que le está permitido, por lo que “no hay ninguna ilegalidad”.

“Sánchez no tiene prohibida la comunicación con el exterior, puede llamarme a mí, a su familia y a algunos teléfonos autorizados. En una de esas llamadas, la persona con la que se comunicaba, en lugar de copiar a mano sus palabras, grabó el mensaje y fue esa nota de voz la que se emitió en el acto”, ha argumentado.

Pese a que esa grabación “no puede estar prohibida”, según Pina, el número dos de Junts per Catalunya ha sido objeto de “represalias” en “venganza” por su irrupción en el mitin, según Pina. Además de los registros de anoche, Sánchez ha sido trasladado del módulo 1, “uno de los más tranquilos y seguros” de Soto del Real, al módulo 8, que “no es lo mismo”, y con el cambio de compañeros y de entorno que eso implica.

“Cambiar de módulo es como volver a entrar en prisión”, ha alegado Pina, que interpreta la medida como un “castigo” a Sánchez, que “ya había sufrido cuatro cambios de celda” anteriormente. La intención de Sánchez, ha avanzado Pina, es pedir explicaciones a la juez de vigilancia penitenciaria sobre estos hechos

ETIQUETAS: elecciones en Catalunya 2017,    Soto del Real,Jordi Sánchez

Los jueces y la Guardia Civil siguen el rastro del dinero público del 1-O que la Generalitat niega

El juez de Barcelona no se cree los certificados de todos los departamentos de la Generalitat que niegan el uso de fondos públicos para el 1-O. El Supremo sospecha que Òmnium y la ANC podrían haber corrido con algún gasto del referéndum. La Guardia Civil apunta que la Generalitat replicó la fórmula del 9-N de usar los contratos marco que ya tenía con varias empresas para llevar a cabo el 1-O.  El paso de los exconsellers por los juzgados sigue sin aclarar cuánto gastó la Generalitat en el 1-O

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Puigdemont y Junqueras, en una imagen de archivo EFE

“Una solemne manifestación de generosidad”. Así ha respondido  Carles Puigdemont a la pregunta de eldiario.es sobre quién pagó el 1-O. Los jueces, la Fiscalía y la Guardia Civil sospechan que el 1-O no lo pagó la solidaridad sino la Generalitat. Y han empezado a recabar indicios de ello mientras el Govern ha negado por dos veces ante la Justicia haber destinado dinero público al 1 de octubre.

Ya bajo la intervención del 155, todos los departamentos de la Generalitat han aportado al juez de instrucción 13 de Barcelona, Juan Antonio Ramírez Sunyer, un certificado en el que aseguran que no se ha efectuado o que no tienen conocimiento de gasto público alguno en el 1-O. El sustituto de Ramírez Sunyer en la instrucción de la causa, el magistrado Jaime Conejo, no se lo cree y ha pedido al ministerio de Hacienda ordenar a las conselleries que detallen cuánto gastaron en el referéndum.

En concreto, el oficio remitido a Hacienda es una réplica del que se envió a la Generalitat y que no ha satisfecho al magistrado. Pide al ministerio desglosar el coste del 1-O, incluido la estancia de los observadores internacionales, y detallar a qué partida y conselleria se cargó. Pero también afecta a la actividad política de los partidos independentistas, ya que el juez quiere saber el coste de los dos actos conjuntos que JxSí y la CUP hicieron durante la campaña  previa al 1-O en Tarragona y en Barcelona.

La respuesta de Hacienda será la tercera sobre el gasto público en el 1-O. La primera fue el pasado dos de noviembre ante la magistrada Carmen Lamela. Las defensas de los exconsellers aportaron un documento de la interventora general de la Generalitat, al que el Supremo, a diferencia de la Audiencia Nacional, sí ha dado credibilidad.

En el documento, la interventora certificó que se ha cumplido con la anulación por parte del Constitucional de los 6,2 millones de euros para el 1-O incluidos en los presupuestos catalanes. Es decir, que no se había destinado al referéndum esta cifra, que Ramírez Sunyer había barajado desde el principio de la instrucción como cantidad presuntamente malversada.

Los contratos marco, una copia del 9-N

De las pesquisas que ha efectuado la Guardia Civil hasta ahora, se aprecia que la Generalitat replicó la fórmula del 9-N para llevar a cabo el 1-O. El Govern usó los contratos marco que ya tenía con varias empresas proveedoras habituales de la administración para el referéndum. Lo apuntó el exnúmero dos de Oriol Junqueras, Josep Maria Jové, en su ya famosa libreta ‘Moleskine’.

De esta forma, tras el fracaso del primer concurso de urnas, el Govern evitó tener que licitar cada uno de los aspectos concretos de la votación, algo que hubiera sido de inmediato detectado y frustrado por la intervención que Hacienda mantiene a las finanzas catalanas desde 2015. Cabe recordar que el exconseller de Economía, Andreu Mas-Colell, tildó hace dos años este control de Hacienda de “155 encubierto”. 

Los contratos marco, según el instituto armado, se usaron en al menos tres aspectos de la votación: el desarrollo de la web de voluntarios,  el envío del correo postal a través de Unipost y la publicidad institucional del 1-O en medios de comunicación que distribuyó la empresa Focus. Con esta empresa la Generalitat tiene un acuerdo para poner en anuncios en los periódicos de todo tipo de campañas gubernamentales –tráfico, salud pública, etc–, que la Guardia Civil sostiene que sirvió  para publicitar el anuncio de las vías de tren de la Generalitat de cara al 1-O (y que los grandes medios rechazaron emitir).

Lo mismo ocurrió el 9-N, por ejemplo, con los ordenadores de la consulta: el Govern de Artur Mas se sirvió del acuerdo marco que tiene con Telefónica para proporcionar tecnología a los colegios para conseguir los ordenadores para la votación, que posteriormente se distribuyeron en los centros escolares.

Mas no llegó ni a ser juzgado por malversación de fondos públicos porque los contratos marco eran anteriores a la suspensión del 9-N que acordó el Constitucional. Sin embargo, los ordenadores forman parte de la factura del 9-N que el expresident ha tenido que pagar ante el Tribunal de Cuentas y que ha supuesto el embargo de su piso.

¿Gastos de la ANC?

Mientras el juez Conejo indaga el gasto de la Generalitat las páginas web sobre el referéndum, los medios informáticos utilizados en la emisión y escrutinio de los votos y de los dispositivos electrónicos que fueron adquiridos para verificar los sufragios emitidos en relación con el censo disponible, el magistrado del Tribunal Supremo Pablo Llarena ha abierto otra línea de investigación.

En la providencia por la que Llarena pidió identificar a todo el “comité estratégico” del ‘procés’, el magistrado también solicitó a la Guardia Civil que le diera cuenta de “actuaciones acordadas” entre los partidos políticos, el Govern, la Assemblea Nacional Catalana (ANC) y Òmnium Cultural para que las entidades independentistas “sufragaran” gastos relativos al 1-O y a la independencia de Catalunya.

Igual que el magistrado Conejo en Barcelona, Llarena ha pedido otro informe sobre los fondos públicos eventualmente destinados al 1-O. Todo ello mientras el libro ‘Operació urnes‘, publicado por los periodistas del diario ARA Laia Vicens y Xavi Tedó, asegura que fue un particular (Lluís), y no la Generalitat, quien pagó 100.000 euros por las urnas del 1-O. ¿Gasto público encubierto o ejemplo de la “generosidad” argüida por Puigdemont?

ETIQUETAS: Referendum 1-O,   proceso soberanista,   independencia de Catalunya

Carles Puigdemont: “Mi regreso debe formar parte de la receta de la solución”

En una entrevista a eldiario.es, el president cesado da por hecho que si gana regresará a Catalunya y podrá ser reelegido: “Legalmente yo puedo ser investido y tienen el deber de dejarme asistir al debate de investidura y a los debates parlamentarios que mi obligación de presidente conlleva”. Puigdemont asegura que Inés Arrimadas “tiene todo el derecho del mundo” a presentar su candidatura a la presidencia después del 21D. “Ni por activa ni por pasiva a nadie de los Mossos se le ocurriría hacer una cosa que por otra parte sí que ha sido notorio que ha pasado en los cuerpos policiales españoles como es fabricar pruebas o intentar incriminar a gente por su ideología política. Esto no ha pasado jamás”. ¿Alguien le dijo a usted que habría un baño de sangre? “Literalmente así, sí. Pero estamos en el terreno de cómo lo puedes demostrar”. Rajoy avisa a los imputados por el 1-O de que el Gobierno es “enormemente restrictivo” concediendo indultos

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Carles Puigdemont durante la entrevista con eldiario.es

Carles Puigdemont (Amer, 1962) nos recibe el jueves por la tarde en la suite 4333 de un hotel de Bruselas. Lleva en la capital belga desde el 30 de octubre y aunque se puede mover con total libertad por la ciudad sigue tomando todo tipo de precauciones. Asegura que no vive en ninguno de los domicilios que han aparecido en varios reportajes en prensa y televisión, pero no ha querido desmentirlo públicamente porque no quiere dar más pistas a las cámaras que intentan localizarlo cada día.

En Bruselas cuenta con un equipo de colaboradores muy reducido y con el empresario gerundense Josep Maria Matamala, ‘Jami’, el amigo inseparable que le acompaña desde que llegó. Reconoce que está cansado y que hacer los mítines por videoconferencia es raro y difícil. Puigdemont parece convencido de que puede ganar y de lo que está más que seguro es de que aunque Inés Arrimadas llegue la primera, la candidata de Ciudadanos no tendrá apoyos suficientes para lograr ser presidenta.

La justicia belga ha cerrado su caso. ¿Por qué sigue usted en Bruselas?

Podría estar en cualquier otro país excepto uno que es el Estado español. Sigo aquí porque desde que estoy aquí he podido ejercer mis derechos, mi libertad de movimiento, mi libertad de opinión. Estamos en un momento en el que si algo tiene que comunicar mi gobierno o el presidente, tiene que ser escuchado por todo el mundo.

El Gobierno central teme que usted quiera volver para participar en algún acto en este final de campaña. ¿Lo descarta?

Estoy bastante sorprendido de la capacidad que tiene el Gobierno central de creerse sus propias fake news. Hace cuatro días yo era un espía ruso y, además, toda una ministra de Defensa daba credibilidad a la idea de que yo pudiera ser un espía ruso y la mitad de los turistas rusos que visitan Catalunya pudiesen ser espías. Ahora parece que han montado  un dispositivo en la frontera para blindarla ante no sé qué tipo de invasión. Tengo la sensación de que es un poco como el caso del Lute. Hay siempre un imaginario de una amenaza que cada vez hacen mayor pero que no tiene fundamento. Mis decisiones van a estar siempre en relación con lo que mejor pueda permitir la defensa de nuestra posición.

¿Pero descarta participar en alguno de los actos de campaña que quedan en territorio español?

Yo no puedo descartar nada porque no sé qué va a pasar. ¿Quién podía descartar que España retiraría la euroorden. Y, sin embargo,ocurrió. Voy a insistir hasta el último día en que los candidatos podamos hacer campaña con normalidad y pedir el voto en las mismas condiciones que el resto de candidatos. Si esto fuera así, claro que me gustaría participar. No está en los planes de ahora, lo veo difícil. Pero descartarlo, no, porque mi intención sería volver mañana si pudiera.

Lo que sí que ya ha anunciado es que si gana las elecciones su intención es volver a Catalunya aun a riesgo de ser detenido. ¿Si acaba en la cárcel designará un candidato alternativo para que sea investido presidente o pretende ser reelegido desde la prisión?

Es que no pierdo y no debo perder mis derechos por estar en una cárcel de manera provisional y además de manera injusta y abusiva. Legalmente yo puedo ser investido y tienen el deber de dejarme asistir al debate de investidura y a los debates parlamentarios que mi obligación de presidente conlleva. Entiendo que es de difícil gestión por parte del Estado español. Pero lo más fácil para ellos sería aceptar el resultado de las elecciones si es ese y, por tanto, permitir que quien el Parlamento designe para ejercer esta función lo pueda hacer en libertad. 

Vamos a otros posibles escenarios. ¿Si usted gana pero los partidos independentistas no llegan a la mayoría para gobernar, piensa regresar igualmente?

En cualquier caso, aunque fuera así, creo que nadie va a tener ninguna duda de que el rechazo al 155 va ser mayoritario en Catalunya. Y por lo tanto que aunque fuese en estas condiciones, el Estado debería rectificar unas políticas que no habrían servido para esta famosa solución, esa famosa normalidad que el señor Rajoy y sus aliados han vendido incluso en Europa. Vamos a acabar con esto y por lo tanto no sé qué pequeños detalles deberían coincidir pero habría sido un desmentido rotundo a la receta Rajoy, a la receta Soraya, de arreglar el problema.

Mi regreso, como el del Gobierno de Catalunya, como la excarcelación del vicepresidente, del conseller Forn y de los dos ‘jordis’ debería formar parte de la receta de la solución.

 

La justicia va por un lado y la política por otro.

¿Ah, sí?

Pregunto.

Yo creo que no y creo que ha quedado claro que en España hay cantidad de fiscales amigos, jueces amigos, abogados del Estado que actúan al dictado de los políticos. Quien nombra a jueces depende del poder político. Ahí está una de las debilidades del sistema judicial español y que nos carga de argumentos desde nuestra posición en Bruselas.

Otra posibilidad tras el 21D es que el bloque independentista sume pero que quien llegue primero sea ERC. ¿Qué hará usted?  

Desde el primer momento siempre hemos dicho, y también lo ha dicho ERC, que estas elecciones son ilegítimas. Vamos a participar porque no nos asustan las elecciones. Ninguna urna nos asusta, pero a lo que hay que dar continuidad es a lo que nosotros dijimos que debía tener continuidad y que es el Gobierno salido de las urnas en septiembre del 2015. Ahí es donde debemos trabajar y no nos debemos desviar.

Pero si gana, ERC querrá que se someta a la investidura a su candidato, Oriol Junqueras y, si él no puede ser, que lo sea Marta Rovira. ¿Usted, el PDeCAT, va a dar sus votos a ERC para que uno de ellos sea presidente?

Bueno, el PDeCAT no se presenta. Es importante este matiz. Esta es la pregunta lógica cuando se parte de posiciones de partido pero nosotros no partimos de una posición de partido. Partimos de la posición de que hay que defender sea como sea la legitimidad del gobierno que ha sido ilegítimamente e ilícitamente suspendido. Hay que mantener esta continuidad. Creo que no va a haber ningún problema con ERC. No lo hay. Yo estoy aquí con gente de ERC que son candidatos. Nos vemos, hablamos, trabajamos juntos y queremos seguir trabajando juntos.

Pero no ha aclarado si los votos de Junts per Catalunya serán para ERC.

Hay una eventualidad que nosotros no contemplamos por un mero hecho. No vamos a entrar en ningún marco mental que parta del reconocimiento del 155, de la naturalización del 155 o normalización de las consecuencias del 155. Por lo tanto, trabajamos en la idea de la restitución del Gobierno, del vicepresidente y de los ‘consellers’ en el cargo del que jamás deberíamos haber sido removidos.

 

Acaba de decir que las elecciones son ilegítimas y que no contempla otro marco que no sea la restitución de la situación previa al 155. No aceptan las normas pero se presentan. ¿No es una contradicción?

Hay obviamente una contradicción pero la resolvemos a favor siempre de la democracia. A nosotros las urnas no nos asustan, jamás. Es un claro contraste entre quienes boicotearon y no quisieron participar en el 1 de octubre porque no les gustaba la pregunta o el envite. A nosotros no nos gusta ni quien ha convocado las elecciones ni la forma en la que lo ha hecho porque además la consideramos claramente anticonstitucional. Sin embargo, ante la duda, nosotros siempre silencio administrativo positivo. Ante la duda, democracia. Y si hay oportunidad de usar urnas, nosotros no la hemos rechazado nunca.

Pero lo que esta diciendo es que las elecciones solo le valen si gana usted…

No, las elecciones valen siempre que se realicen en condiciones de normalidad. 

Me refiero a estas elecciones.

Yo me refiero a todas en general, también estas, claro que sí. Por eso nos presentamos. Porque a pesar que haya unas reglas del juego que no hemos dictado nosotros, a pesar de unas condiciones que son muy anormales, aunque haya una gran desigualdad, es de las pocas oportunidades que tenemos. Nuestro terreno de juego es este aunque sea en campo contrario, con árbitro comprado y con la mitad de los jugadores.

Y si en este terreno de juego usted pierde las elecciones, ¿qué sucede?

Vamos a ver qué pasa. Nosotros no trabajamos con la hipótesis de perder. Trabajamos con la hipótesis de ganar y creo que las tendencias nos señalan claramente en la posición de poder ganar estas elecciones. Lo que vaya a pasar el 22 depende en gran parte de la participación y del deseo de los ciudadanos. Podríamos entrar en un debate de qué pasa si gana este o gana el otro.

Le invito a entrar en este debate.

Pero hay un debate previo a este. ¿Tendremos la oportunidad de hacer este debate o nos van a decir que como habéis votado mayoritariamente independentista, aunque con diferentes proporciones, esto continúa no sirviéndonos y vamos a seguir aplicando el 155? Antes de entrar en el debate de quién y cómo vamos a hacer las cosas, la pregunta es: ¿podremos hacer las cosas? ¿Habrá respeto por el resultado electoral? ¿Si el resultado electoral dibuja un Parlamento con mayoría independentista, sea cuál sea, el apoyo a cada uno, esto va a ser posible? Porque si esto es así, nos entenderemos fácilmente con la mayoría independentista.

Nuestro terreno de juego es este aunque sea en campo contrario con árbirtro comprado y con la mitad de los jugadores

¿Si Arrimadas obtiene una victoria que le permite gobernar, usted qué hace?

Lo que es importante es saber con qué votos va a contar Arrimadas para ser presidenta. Porque lo que estoy escuchando es que ni entre los propios socios del 155 hay criterio y una posición definida. No porque lo digan los encuestas sino porque lo dicen ellos mismos. A lo mejor esto no va a sumar. Creo que Arrimadas se planteó hacer una moción de censura. Yo le dije que tenía todo el derecho del mundo a plantear una moción de censura. Luego al final no se atrevió porque los resultados no daban. Si quiere presentar su candidatura a la presidencia de la Generalitat, tiene todo el derecho del mundo. Pero vamos a ver si los votos dan o no dan. Estoy absolutamente convencido de que no van a dar.

 

¿Para quién está siendo más difícil encarar esta campaña, para usted aquí en Bruselas o para Junqueras desde la cárcel?

Para los dos, con diferencias obvias. Yo tengo libertad de expresión y de movimientos aquí. Y tengo la proximidad de la gente que pueda visitarme. Pero evidentemente no creo que sean situaciones deseables para nadie. Él no tiene las condiciones que se merece como candidato. Tampoco las tengo yo. Pero competir entre nosotros sobre quién tiene las peores condiciones nos desenfocaría. Debemos denunciar las condiciones en las que afrontamos estas elecciones. No es justo que el señor Junqueras no pueda hacer campaña. No lo es. Por eso, desde aquí, en cada ocasión que tengo, exijo su libertad inmediata, no solo porque sea candidato sino porque no debe estar ni un minuto más en la prisión.

Ha comentado en alguna ocasión que todavía no quiere hacer balance. Pero han pasado muchas cosas y no todas precisamente buenas. Cerca de 3.000 empresas han trasladado su sede social de Catalunya a otros puntos de España. ¿Nadie debe asumir responsabilidades por este perjuicio económico? 

Si se intenta vincular unas decisiones que son más políticas y circunstanciales que económicas y empresariales al movimiento independentista, estoy encantado de hacerlo. Porque mientras ha gobernado el independentismo en Catalunya y a pesar de las fake news que se han publicado, han venido más empresas que nunca a Catalunya. Se ha batido el récord histórico en inversión extranjera directa. Las exportaciones han crecido como nunca. Y en sectores estratégicos, también.

La hoja de servicios de nuestros gobiernos ha sido impecable. ¿Cuándo empiezan a torcerse algunas cosas que no hay que confundir con lo que es la realidad de la economía en Catalunya? La inmensa, inmensa mayoría de las empresas se han quedado y se quedan, trabajan, invierten y la economía crece. La situación del paro en Catalunya, un año después, es mejor que en el conjunto de España. ¿Qué es lo que realmente puede generar inquietud? La violencia del 1 de octubre no genera confianza. Discursos que fomentan el ‘a por ellos’ o decisiones como la del Consejo de Ministros de facilitar de forma muy irregular el cambio exprés de domicilio a las empresas. Atribuir las decisiones de algunas empresas, algunas de las cuales  tienen opinión política, a la decisión de ser un estado independiente no corresponde.  

La estabilidad que hemos creado en todos estos años se demuestra con las cifras. Con el 155, incluso antes de que se aprobara, hay un intento de crear una guerra económica que no tiene ningún sentido. Los perjuicios no son sólo para los independentistas, son para todo el mundo. También para España. 

Las previsiones no son mucho más optimistas. Según un estudio de Esade que se ha presentado esta semana un 42% de los directivos de Catalunya aseguran que trasladarán su empresa si se sigue el ‘procés’.

Esto es también una opinión política. También hay que ver cuál es el comportamiento real de las empresas que no tienen esta opinión. Por ejemplo, ahí está el comportamiento que han tenido las multinacionales. Además, el traslado de sede social es un gesto político al que ha invitado un Gobierno al que le interesa la narrativa de que el independentismo ahuyenta a las empresas.

Por una pulsión que se me escapa han preferido fomentar la idea de una España antes pobre que rota y que si le va mal a Catalunya, a lo mejor le va mal a España, pero a lo mejor conseguimos que esta gente se lo replantee. Es un grave error porque puede tener consecuencias a medio y largo plazo que también van a pagar en el conjunto del Estado y Europa.

Hay casos como el de SEAT que no hablaba de trasladar la sede social sino la línea de producción fuera de Catalunya.

He escuchado a SEAT en anteriores ocasiones no sólo amenazar, sino trasladar líneas de producción ante conflictos laborales. No es ninguna novedad. Una multinacional traslada decisiones de producción en función de muchas circunstancias. Es de público dominio que en función de acuerdos laborales y de la situación económica general se traslada una producción de una planta a otra. El compromiso de SEAT con Catalunya es histórico y ha resistido presiones políticas para trasladar la sede. Ahí me refiero otra vez a los hechos. Se han trasladado líneas de producción cuando no existía el debate soberanista y puede pasar en el futuro, pero son decisiones que no se tienen que mezclar con cuestiones políticas.

Para concluir esta cuestión. ¿No hay un riesgo económico serio sobre Catalunya vinculado al ‘procés’ o a lo que pase en las elecciones?

Acabo de ver los datos del tercer trimestre y el de las perspectivas y la verdad es que Catalunya es una economía robusta y que funciona. Genera inversión y tiene un comportamiento en el mercado laboral dinámico, que crece por encima de la media europea. Son datos reales. A lo mejor alguien quiere dibujar la imagen de una Catalunya que se hunde por culpa de unos políticos. Pero los datos lo desmienten.

Tras leer las anotaciones de Josep Maria Jové hizo en  su ya famosa moleskine se comprueba que decían una cosa en privado y otra en público. Artur Mas, por ejemplo, avisaba de que había que “calibrar bien las consecuencias y las reacciones económicas” y en público proclamaba que vendrían más empresas. ¿Entiende que haya ciudadanos que crean que les han mentido?  

Las cosas son perfectamente compatibles. Que ante un momento político de incertidumbre es lógico que sea así. Siempre dijimos que íbamos a recorrer un camino que jamás antes habíamos recorrido, del que no hay un manual de instrucciones preciso y puede haber tensiones económicas y puede haber gente que quiera jugar a tensiones económicas. Esa realidad es perfectamente compatible con que una Catalunya independiente sea un país muy atractivo para hacer negocio. Un país que puede vivir mejor del esfuerzo económico que ya está haciendo ahora.

 

En esas conversaciones también hemos comprobado que había dudas respeto a qué pasaría con las pensiones.

Esas dudas las tiene toda España. Es un sistema de pensiones que no aguanta. Se ha vaciado la hucha de las pensiones a una velocidad vertiginosa. Han tenido que recurrir al crédito para pagar la paga de Navidad. La base de cotizantes se está haciendo más baja y la de perceptores, mayor. Esto es lo que está pasando en una Catalunya dependiente de España y en el conjunto del sistema de pensiones español.

El debate de las pensiones nos gusta porque podemos señalar que el sistema de pensiones en una Catalunya independiente es más robusto. Primero, porque la base de cotizantes es mayor. Segundo, porque la media salarial es mayor. Ahí es donde tenemos más posibilidades de garantizar la viabilidad. La pregunta es: ¿la gente está convencida de que en las actuales condiciones puede tener su pensión a salvo?

¿Tiene usted noticia de que  los Mossos hayan vigilado a dirigentes del PP como Xavier García Albiol o Enric Millo y que después intentasen quemar las pruebas de esos seguimientos?

No, jamás. Primera noticia. No tuve jamás ninguna referencia ni tan solo de que esto era así.

Se ha publicado un informe de la Guardia Civil que señala que hubo seguimientos por parte de los Mossos.

No he visto estos informes de la Guardia Civil. La Guardia Civil ha elaborado informes que muchas veces no se basaban en supuestos reales. Conozco bastante bien el trabajo de los Mossos. Lo he visto de cerca y lo vi muy de cerca el pasado mes de agosto. Créanme, ni por activa ni por pasiva a nadie de los Mossos se le ocurriría hacer una cosa que, por otra parte, sí que ha sido notorio que ha pasado en los cuerpos policiales españoles, como es fabricar pruebas o intentar incriminar a gente por su ideología política. Esto no ha pasado jamás.

 

¿En todos estos meses ha cometido algún error?

Sí, bastantes.

¿Cuáles?

Le voy a explicar alguno importante. Yo cometí el error de creer que, después de más de 40 años, habría ya una maduración y la generación de demócratas del conjunto del Estado español haría evidente que cuando sale a relucir un problema político, la necesidad es establecer un diálogo político. Yo he insistido quizás demasiado en eso.

Me estuve releyendo la última conferencia que di en Madrid, el artículo que publiqué en ‘El País’ con el vicepresidente. La primera conferencia que hice en Madrid. No sé si ingenuamente creo que hicimos bien pero visto en perspectiva es un error. Dimos demasiado tiempo a lo que realmente sí que es una fantasía, la tercera vía, la posibilidad que hubiera una negociación y el reconocimiento de que había un problema político. Aquí sólo hay el Código Penal, la represión. No ha habido nada más. Yo ahí me equivoqué.

¿Si dice que el diálogo es una fantasía se refiere al pasado o también lo considera una fantasía de cara al futuro?

No. De cara al futuro yo siempre tengo esperanza en todo. En este tiempo que me ha tocado ser presidente de la Generalitat y asumir responsabilidades he intentado, no lo digo avergonzado pero sí reconociendo que he fracasado, abrir la lata del reconocimiento del otro para empezar a dialogar. Ahí es dónde yo me he equivocado, en insistir tanto en ese camino. Pero yo jamás voy a perder la esperanza. 

Si no pierde la esperanza, ¿qué propuesta pondrá encima de la mesa?

Negociar, siempre. La negociación debe estar ahí. ¿Sobre qué? Sobre lo que quieran los catalanes. Si los catalanes queremos constituir un estado independiente y lo queremos decidir conjuntamente con el Estado español debe ser posible. No es ningún crimen. Otros países se lo han planteado y lo han resuelto bien. En la Unión Europea lo han resuelto. Querer ser un estado independiente no es ningún atentado, ninguna rebelión ni ningún acto de violencia. Tenemos derecho a pedirlo, a pensarlo y a proponerlo. Si hay una mayoría de gente o al menos quiere saber si son una mayoría debemos poder acordar cómo lo hacemos.

Es previsible que el Gobierno le diga que no quiera negociar la independencia ni tampoco el referéndum. En ese caso, ¿recuperaría la declaración de independencia? ¿Habría otra DUI?

Al final si la realidad no es reconocible por parte del sistema político español es que tienen un problema con la realidad. Lo tienen ellos, no nosotros. Tendrán que responder sobre cómo manejan su relación con la realidad porque a pesar de sus intentos la realidad es tozuda y persistente. Vamos a tener que preguntarles si, además de lo que han hecho, qué más piensan hacer. Claro que hay que hablar de lo que quieren los catalanes.

La reforma de la Constitución va a perder las elecciones. Hay que trabajar sobre el conocimiento de la realidad y si hubiera una mayoría de gente en Catalunya que quisiera una reforma de la Constitución y votar a partidos que proponen una reforma de la Constitución, deberíamos trabajar sobre esa realidad, no sobre la de la independencia.

¿Qué valor y que vigencia tiene a día de hoy la DUI que usted votó en el Parlament?

Está ahí, se votó y evidentemente es vigente. Lo que no podemos hacer es una declaración de independencia cada tres semanas o cada seis meses. Hay momentos para la declaración y momentos para hacer efectiva la república. La declaración de la república ya la hemos superado, ahora lo que hay que hacer es la república de los hechos. Que la gente entienda cómo se puede hacer un país mejor con los instrumentos que hay: unos van a intentar explicar que lo podemos hacer mejor con los actuales instrumentos. Nosotros tenemos que explicar cómo lo podemos hacer mejor con los instrumentos propios de un estado.

Vamos a situarnos en esos días porque hay muchas preguntas todavía sin respuesta. ¿Quién le dijo a usted que el estado estaba dispuesto a provocar un baño de sangre?

Solo hay que ver el 1-O. ¿Fue pacífico o fue violento? Fue violento. ¿Y fue violento por parte de los ciudadanos o de los cuerpos policiales? Por parte de los cuerpos policiales. ¿Es que decidieron ellos por sí mismos tener esa actitud? No, los manda alguien. Hay responsables políticos. Hay gente que diseñó una confrontación el día 1 de octubre. Porque se dieron cuenta que solo parando la democracia podían parar la voluntad de los catalanes. No hay nada que dudar de cuál es la actitud de un estado que dice que está dispuesto a todo. Lo ha dicho, públicamente.

Yo he dicho que no estoy dispuesto a todo para la independencia. Jamás estaré dispuesto a la violencia pero yo he escuchado de portavoces del Gobierno español que están dispuestos a todo para mantener la unidad de España.

¿Pero usted tenía la intuición de que podía pasar lo mismo que el 1 de octubre o es algo más? Entiendo que se basa en declaraciones públicas que hayan podido hacer algunos políticos, pero…¿Alguien le dijo a usted que habría un baño de sangre?

Literalmente así, sí. Pero estamos en el terreno de cómo lo puedes demostrar. ¿Había planes para ocupar el Palau de la Generalitat y el Parlament? Los había y se ha reconocido que existían. ¿Eran planes pacíficos? Yo creo que es evidente que no. ¿Había gente que quería y a lo mejor deseaba que hubiera violencia? Estoy convencido de que sí. Pero nosotros, ante el riesgo mínimo, de que un estado que está dispuesto a todo, pudiera haber más violencia que el 1 de octubre, debíamos actuar con responsabilidad. La responsabilidiad que no tuvieron ellos.

¿Ese alguien era alguien del Gobierno central?

Mire, yo… Hay cosas que con un poco más de tiempo, con más información… A lo mejor van a salir también otras informaciones que van a poner más luz sobre qué preparativos tenían el Gobierno o el Estado en su conjunto para abortar el despliegue de los efectos de la declaración de independencia.

Hemos insistido en varias ocasiones pero si usted dice que no quiere contestar a la pregunta de quién le dijo lo del baño de sangre, no insistimos más y pasamos a otra cuestión.

Mejor pasamos a otra cuestión.

¿Quién pagó el 1 de octubre?

El 1 de octubre fue un referéndum que funcionó muy bien pero que los propios servicios administrativos y económicos de la Generalitat ya se han encargado de explicar si había un coste cuál fue el coste imputado a la Generalitat pero fue una solemne manifestación de generosidad y el ejemplo de cómo se deben hacer las cosas en las democracias modernas.

El juez ha pedido a la Generalitat saber qué departamentos sufragaron el coste. A esa pregunta se ha contestado que no se sufragó directamente y la sospecha de los investigadores es que se pagó a través de empresas pantalla, a través de proveedores de la Generalitat.

Yo el detalle de exactamente cómo funcionó, incluso la logística de las urnas, como comprenderá no lo conozco. Lo que a mi me interesa es que fue una victoria democrática, un monumento a la democracia. Y hay que agradecer a toda la gente que colaboró a ese éxito.

Ha dicho que entendía que los encarcelados por el ‘procés’ dijeran cualquier cosa ante el juez para conseguir poder salir de la cárcel. ¿Esas declaraciones sobre aceptar la legalidad vigente eran mera estrategia?

No. Yo no soy abogado y no conozco los entresijos de sus declaraciones pero entiendo perfectamente que ante un encarcelamiento injusto, la gente debe tener la libertad de hacer lo que considere oportuno para superar esa situación.

¿Descarta que un nuevo gobierno independentista declare de nuevo la DUI o se ha terminado ya el tiempos e la DUI?

Esto ya se hizo. Una declaración de independencia el parlamento ya la leyó. Ya se votó el texto y no hay que volver a recorrer pasos que ya hemos dado, hay que mirar adelante. Hay que hacer posible lo que los catalanes votamos tanto en septiembre del 15 como el 1 de octubre. Y lo vamos a ratificar el día 21 de diciembre. Esta es la hoja de ruta.

Ese día votarán los catalanes porque Rajoy ha decidido que se vote. ¿Cuántas veces ha pensado “me equivoqué no convocando”?

He pensado muchas veces sobre la decisión que tomé. Y no me equivoqué al tomar la decisión que tomé. Me habría equivocado si las garantías que yo pedí hubiesen sido dadas y yo no hubiera convocado elecciones. El plantearme yo, antes de perder esta competencia, la posibilidad de convocar elecciones si se daban unas garantías determinadas no fue un error. No fue un error no convocar las elecciones porque no había estas garantías. Fácil de entender: estas elecciones debían ser normales. El 155 es una gran anormalidad y no había motivo para aplicar el 155. Debía haber sido retirado de inmediato.

Segundo: no puede haber presos políticos y estaban los ‘jordis’ aún en la cárcel. Y tercero: no puede haber una situación de atemorizar a la sociedad con un despliegue tan desproporcionado de policías por las calles de Catalunya. Debía haber condiciones de normalidad para celebrar estas elecciones y esto no se produjo jamás, por tanto no tenía motivos para convocar estas elecciones.

¿Usted es consciente de que una parte de la ciudadanía cree que usted prefirió que una parte de los catalanes le consideren un irresponsable a que algunos de los suyos le tildasen de traidor?

No tienen razón ni los unos ni los otros. En los extremos siempre hay gente que opina de forma muy tajante y simple sobre situaciones complejas como era aquella. A mi esto me preocupó casi cero. Yo debía asumir mi responsabilidad como gobernante y mi responsabilidad sincera era plantear si había margen para hacer algo que pudiera evitar el 155. Hoy se ha visto que el 155 es devastador, que paraliza todo, que vacía nuestros museos. Si se hubieran dado estas garantías obviamente, dijeran lo que dijeran quien sea, habría sido la mejor solución en aquel momento para consolidar lo que habíamos conseguido, para ratificarlo y para retener nuestras instituciones.

¿Si usted gana las elecciones y logra ser presidente va a desarrollar esa ley de transitoriedad?

Yo presidente ya lo soy ahora.

Si logra ser investido de nuevo tras el 21D.

Hay que desarrollar todo lo que pueda hacer efectiva la voluntad de los catalanes de ser una república. Las repúblicas no se hacen por tener un documento de identidad, por tener unas fronteras o una bandera. Eso son consecuencias pero a nosotros lo que realmente nos preocupa es el bienestar de la gente. Todo lo que sea mejorar el bienestar de la gente nos acerca a esta idea.

ERC acaba de anunciar que abandona la vía unilateral planteando  una moción que el Parlamento deberá debatir y en la que se propone que el siguiente paso es abrir un diálogo entre el Gobierno y Catalunya.

No creo que sea la primera vez que se plantea en el Congreso de los Diputados una propuesta de negociación. Creo que hay casi 18 antes que esta.

Las repúblicas no se hacen por tener un documento de identidad, por tener unas fronteras o una bandera

Pero esta es la primera tras la aplicación del 155 y tras los ingresos en prisión.

La verdad es que no conozco el detalle ni la literalidad, ni sabía de esta propuesta. Me gustaría poder leerla ante de opinar. No es incompatible. Nuestra prioridad siempre ha sido dialogar y negociar. Ojalá el Estado español recapacite. Ojalá, después del resultado del 21 de diciembre, una de las consecuencias políticas sea que el Estado español envíe señales de vida política inteligente y diga ‘o esto lo resolvemos políticamente o no hay solución’. Para eso creo que debemos hacer todos los esfuerzos posibles.

Claro, pero supongo que usted y yo estaremos de acuerdo en que hasta el momento no ha habido ni ha funcionado el diálogo. En las negociaciones también hay cesión. En el capítulo de la cesión, ¿qué puede aportar usted?

Uno tiene que ir a una negociación con disponibilidad a ceder, no ya cedido. Hay que ver si hay voluntad. Si esto no es así es bastante absurdo decir ‘mire, yo voy a ceder en todo esto’. No. Hay cosas que son líneas rojas para todos; hay que conocerlas y hay que respetarlas. Y sobre esas líneas rojas, para nosotros el pueblo de Catalunya es quien tiene la última palabra sobre lo que deba pasar en Catalunya, podemos delimitar un perímetro de trabajo pero es que aún no hemos llegado aquí.

Su planteamiento es que acepta sentarse a negociar para que Catalunya sea independiente. En ese contexto no le estoy pidiendo que detalle la hoja de ruta de sus posibles cesiones pero sí si hay alguna posibilidad de cambio sobre sus planteamientos anteriores para llegar a un acuerdo.

En la conferencia a la que antes aludía ya hablaba de cual podría ser el marco o elementos de negociación. Nosotros habíamos planteado un referéndum para el 1 de octubre. Pero si hay una negociación quién dice que tiene que ser con esa fecha o este año. A lo mejor tenemos que trabajar mucho para ponernos de acuerdo sobre en qué año podemos celebrar un referéndum. ¿Puede ser solo una pregunta de independencia sí o independencia no? Esa es nuestra propuesta pero estamos dispuestos a escuchar si hay otras propuestas que podamos considerar. ¿Es que solo es suficiente con el 50% más un voto o hay que aceptar que una decisión de esta envergadura la debemos adoptar por una mayoría más cualificada? ¿Es que si perdemos vamos a hacer un referéndum cada dos años o debemos dejar resuelta esta situación por una generación? Esto es un elemento a negociar y que puede mover la posición de uno.

Hace dos años le hice una entrevista y me dijo exactamente esto. Y estamos como estamos.

No será por falta de coherencia de mi posición sino porque, como dije antes, en lugar de una lata tenemos un cemento al otro lado y un abrelatas no es suficiente. Nuestra posición era esta, honestamente. Claro que hay que estar dispuestos a negociar y cambiar alguna cosa pero sobre el fundamento principal que es la voluntad de los catalanes de querer hacer algo. Yo quería y sigo queriendo el reconocimiento del problema político que hay. El conflicto que hay entre nosotros no es penal, es político. Sin este reconocimiento difícil que haya luego negociaciones posteriores. Hay que reconocer al otro.

Claro que reconocemos el derecho que tiene el Estado español a defender su posición y a defender que España debe permanecer unida. Es evidente. Es su posición, la respetamos. Pero nosotros queremos un estado independiente. Y aquí hay que empezar a reconocer al otro.

No podemos hacer una declaración de independencia cada tres semanas o cada seis meses. La declaración de la república ya la hemos superado. Ahora lo que hay que hacer es la república de los hechos

La posibilidad de que esto se reconozca como un problema político ya ha sido deslizado en campaña por un partido no independentista como es el PSC. Miquel Iceta ha dicho que  él vería bien que el indulto fuera una de las soluciones a la situación generada judicialmente con el procés.

No sé qué habrá dicho el PSOE de eso.

Ha dicho que respetan los planteamientos de Iceta y ahí se han quedado.

Es decir, que no lo comparten. Lo que pueda decir el señor Iceta es irrelevante. Él es un encargado del señor Rajoy, que pretende aparentar que hay un 155 bueno y uno malo. Pero hay uno malo y otro muy malo. El malo es el que tenemos ahora y el muy malo es el que va a representar él si gobierna Catalunya. Esto no cuela. A lo mejor tiene mala conciencia porque su compromiso y su política han llevado a esta situación también. Y él es corresponsable. ¿Exactamente con qué autoridad formula una propuesta de estas características?, ¿lo sabe el PSOE?, ¿le han autorizado?, ¿lo sabe el señor Rajoy que es con quien ha pactado el 155?

Seamos serios. Es muy doloroso y ofende ver cómo gente como Miquel Iceta frivoliza con la situación de sufrimiento personal que están llevando algunas familias ahí. Le he visto reírse un poco de la situación de los encarcelados y los que estamos en el exilio. Eso no lo acepto. Le exijo un poco más de seriedad a la hora de formular propuestas de resolución política de este conflicto. ¿Reconoce o no que hay una mayoría en Catalunya si el 21 se ratifica que quieren la independencia, y que hay que trabajar sobre esto? ¿sí o no? No van a votar una reforma de la Constitución.

Se tiene que enterar de una vez: su propuesta federal no la vota la gente. La reforma constitucional no la vota la gente en Catalunya. Hay que aceptar la realidad, que a lo mejor no le gusta, y empezar a dialogar y a relacionarse con esta realidad. Y también es cierto que hay gente en Catalunya que no quiere la independencia. A partir de este reconocimiento hay que trabajar pero no se puede encarcelar a una parte y pretender ganar la posición criminalizando a una parte.

Sobre la propuesta en sí: el indulto. ¿Podría ser parte de la solución?

Lo que debería formar parte de la solución es la retirada de esta causa. Un indulto parte de la culpabilidad. Nosotros no somos culpables. No somos criminales como dicen ministros del gobierno del PP. No somos culpables de ningún crimen. Los indultos son para gente culpable.

Eso de culpar de crímenes a alguien sin haber sido juzgado es muy fuerte. Si la lógica es que somos unos criminales a lo mejor si que la gente piensa que la solución a un criminal es un indulto. Pero nosotros no somos culpables. La solución es no haber empezado eso por parte del Fiscal General del Estado, no haber dado instrucciones políticas para la persecución del independentismo. No hemos tocado una sola arma, no hemos matado a nadie. hemos hecho gala de un compromiso con la no violencia impecable. Yo creo que no estamos diciendo nada que la gente no haya visto. No somos ningunos criminales para ser tratados como criminales.

¿Ha hablado con Oriol Junqueras, a través de alguna carta o de terceras personas?

Directamente no he podido. Mandé una carta al poco de llegar aquí a todos los consellers y conselleras. Creo que solo la han recibido las conselleras porque me lo dijeron. No he tenido noticia que la hubiera recibido otra gente. Los que han salido, que hablé con todos, no la recibieron. Ignoro si la recibió el vicepresidente. Sí que sé de su situación a través de contactos con abogados pero directamente no he podido hablar con él.

La última vez que lo entrevistamos en eldiario.es nos confesó que dormía tranquilo aunque nos precisó que eso no quiere decir que duerma bien. Con todo lo que ha venido después, ¿sigue durmiendo tranquilo?

Tranquilo sí, pero duermo peor. He hecho lo que me comprometí a hacer ante el parlamento de Catalunya y por lo que acepté la responsabilidad. Lo he hecho además con un compromiso creo que impecable con la no violencia, aunque a lo mejor puede haber cosas que no se entiendan. Esto va a seguir inspirando mis decisiones. Jamás voy a dar ninguna posibilidad a que haya conflicto violento en mi país, al menos si yo soy el responsable. Y a veces he tomado decisiones, que han podido costar de entender, para proteger al máximo a la gente. Eso me da tranquilidad espiritual, me da tranquilidad de conciencia.

No pretendo engañar a nadie. Lo que pasa es que no soy ajeno al enorme problema que se ha desencadenado con el 155. Por eso intenté algo que una parte de la población no hubiera entendido: frenar el 155 con unas elecciones. Intuía el efecto devastador que podía tener en nuestras instituciones. Merecía la pena todo para frenar la aplicación de ese artículo. Esto me da tranquilidad porque me planteé honestamente la convocatoria de elecciones desde esta perspectiva; porque tenía la obligación de hacerlo. Pero tenía también la obligación de no convocarlas si no se daban las circunstancias.

Ya que hablamos de temores nocturnos, ¿comparte ese cada vez más extendido de que nos quedemos en un punto muerto, estas elecciones no sirvan para nada y provoquen una repetición electoral?

Si pasa eso, van a servir de algo. Van a servir para demostrar que la receta de Rajoy no funciona. Y que si había algún tipo de enfermedad que tratar esa no es la medicina. Van a servir para eso. Con sus reglas del juego, con la enorme dificultad que tenemos algunos para hacer campaña electoral y para poder pedir el voto, con la desigualdad económica en el planteamiento de la campaña y de apoyos mediáticos. Si a pesar de todo eso, las cosas siguen más o menos igual, lo que va a ser una verdadera proeza por la parte del campo independentista…’señor Rajoy, ¿por qué ha hecho usted tanto estropicio, porque esta no es la receta?’ Van a servir para eso.

 

ETIQUETAS: elecciones en Catalunya 2017,  Carles Puigdemont,   Junts per Catalunya

El PP arremete contra Ciudadanos ante su caída en las encuestas

Los populares atacan directamente a la candidata de Ciudadanos, Inés Arrimadas, a la que acusan de “falta de principios” y la colocan entre “aquellos que quieren romper España”. El PP se hace eco de que la número 2 de la formación de Albert Rivera por Tarragona participó en el acto independentista de la Vía Catalana . El voto útil se convierte en el peor enemigo del PP en Catalunya

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El candidato del PP a la Generalitat, Xavier García Albiol, junto a la ministra de Sanidad, Dolors Montserrat, en un acto de campaña de las elecciones del 21D. EFE

El Partido Popular ha cambiado de tercio para atacar directamente a Ciudadanos ante la cercanía del 21D. Hasta el momento los populares habían mantenido una postura de juego limpio, sin lanzar una ofensiva virulenta contra la formación de la candidata de la formación naranja, Inés Arrimadas, en previsión de un futuro pacto de las fuerzas constitucionalistas, los pésimos resultados de la formación conservadora en las encuestas ha provocado que el partido de Mariano Rajoy saque un arsenal contra Ciudadanos.

Mientras que a Ciudadanos algunas encuestas le da como vencedor de las elecciones al Partido Popular lo coloca como la última formación llegando a tener solo cinco o seis escaños, frente a los 11 diputados autonómicos que consiguió en los últimos comicios autonómicos de 2015. En el partido son conscientes de que los últimos días de campaña son esenciales ante un electorado que se va a movilizar como nunca —se espera una participación que supere el 80%— pero en el que hay todavía un 25% de votantes que no ha decidido todavía su voto.

El candidato del PP a la presidencia de la Generalitat, Xavier García Albiol, ha mantenido un discurso en el que aseguraba que su formación era la única capaz de “recobrar la concordia” a la vez que reivindicaba la figura centrista del presidente Adolfo Suárez y la pactista del presidente de la Generalitat Josep Tarradellas como intento para reposicionar a un partido que ha perdido el espacio españolista ante el voto útil de Ciudadanos.    

El voto útil se ha convertido en el principal dolor de cabeza para los dirigentes populares. El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, tuvo que salir en un acto electoral en Lleida a explicar la utilidad y la necesidad del voto a los populares. La formación ha activado la estrategia del miedo a Podemos y la CUP como fórmula para conseguir que sus votantes no se vayan a Ciudadanos con vídeos en los que aseguran que “Si no votas al Partido Popular sentarás a un independentista en el Parlament” e incluso han hecho un llamamiento fuera de las fronteras catalanas para que resto de españoles convenzan a sus familiares y amigos catalanes para que voten al PP. Atendiendo a la encuestas no han funcionado. 

Ante la falta de respuesta de su electorado tradicional, los populares han optado por cargar contra la candidata de Ciudadanos dudando de su compromiso con la Constitución. García Albiol apunta que “ahora que Ciudadanos se declara ‘federalista’ igual que el PSC yo me reafirmo en mi compromiso con la España constitucional”.

En el mismo sentido pero con mucho más dureza, varios miembros de Nuevas Generaciones, las juventudes del PP, señalan el “oportunismo y falta de principios de Ciudadanos” y acusan a los miembros del partido de Albert Rivera de aceptar “todo por querer el poder a toda costa”.

Lo posición federalista de Arrimadas y las declaraciones contrarias del líder de su formación, Albert Rivera, es una de las armas que utilizan las juventudes del Partido Popular para pedir que el 21D se vote “con coherencia” y se “vote al PP” e incluyen a la candidata de Ciudadanos entre aquellos “que quieren romper España”.

Los populares también se han hecho eco de la fotografía que se ha ido transmitiendo en grupos de Whatsapp de la número 2 de Ciudadanos por Tarragona, Lorena Roldán, donde aparecía en el acto independentista de la Vía Catalana, que tuvo lugar en 2013. El PP apunta: “Que no te vendan gato por liebre. No se puede estar cambiando de opinión cada dos minutos” con una foto de la ahora dirigente de Ciudadanos con una barretina en el acto que organizó la Assemblea Nacional Catalana.

ETIQUETAS: Xavier García Albiol,   Inés Arrimadas,  PP,   Ciudadanos,  Catalunya, elecciones 21D

Santamaría alardea de haber “descabezado” a ERC y JxCat e insta a votar al PP para “liquidar” al independentismo

“¿Quién ha hecho que hoy por hoy ERC, Junts per Catalunya y el resto de independentistas no tengan líderes porque están descabezados? Mariano Rajoy y el PP”, dice la vicepresidenta.  

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Sáenz de Santamaría pide el voto para el PP para acabar de “liquidar” al independentismo EFE

Dureza contra el independentismo en el último fin de semana de campaña. Esta ha sido la receta del PP para intentar sobreponerse a los pésimos resultados que le auguran las encuestas. La vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, ha pedido este sábado el voto para el PP porque es el partido que ha “descabezado” a ERC y Junts per Catalunya y es el único que puede “seguir liquidando el independentismo”.

En una comida con afiliados y simpatizantes en Girona, Sáenz de Santamaría ha reivindicado que fue el presidente del PP, Mariano Rajoy, quien puso en marcha la aplicación del 155 y quien “todos los días levanta la persiana de la Generalitat de Catalunya para que gobierne para todos los catalanes”.

Ante un centenar de asistentes, la vicepresidenta ha afirmado que ha sido el PP y Mariano Rajoy quien ha conseguido que por primera vez los independentistas puedan dejar de sumar en unas elecciones o que se haya puesto fin a “los desmanes y al incumplimiento de la ley” por parte del Govern.

“¿Quién ha hecho que hoy por hoy ERC, Junts per Catalunya y el resto de independentistas no tengan líderes porque están descabezados? Mariano Rajoy y el PP”, ha destacado la vicepresidenta, atribuyendo así a su partido y al presidente del Gobierno una decisión judicial. La Audiencia Nacional fue quien decidió encarcelar a Oriol Junqueras, el resto de exconsellers y a los líderes de las entidades independentistas, después de que los primeros perdieran el aforamiento ante el Tribunal Superior de Justicia de Catalunya debido al 155 que aplicó el Gobierno.

Sobre los independentistas, Santamaría ha ironizado con que su programa es “la agenda negra del señor Jové”, en alusión a la libreta incautada al exalto cargo de la Generalitat Josep Maria Jové, con anotaciones sobre el proceso soberanista, que para la vicepresidenta sólo ha consistido en “mentir a todo el mundo, mentir a los que les creyeron y, entretanto, triturar la libertad de los catalanes”.

La vicepresidenta ha insistido en que el voto útil en estas elecciones contra el independentismo es el del PP frente a Cs, a los que se ha referido implícitamente: “A veces queremos votar una cosa y acabamos dando el escaño a la peor opción, la CUP”.

En el mismo sentido se ha expresado el candidato del PP a las elecciones, Xavier García Albiol, que ha asegurado que meter en la urna la papeleta C’s el 21 de diciembre puede suponer acabar restando un diputado al PP para dárselo a ERC y a la CUP por “los caprichos de la ley electoral”.

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Junqueras participa en campaña por primera vez desde la prisión: “Lo más importante es el camino que seguimos conjuntamente”

Esquerra Republicana emite por primera vez en campaña un audio de su cabeza de lista grabado desde la prisión. “El futuro solo tiene sentido si trabajamos para construir una sociedad justa desde el respeto más escrupuloso a la dignidad de cada uno”, afirma Junqueras desde Estremera. El líder de ERC participará a través de este audio en el acto central de campaña de su partido, que tendrá lugar este sábado frente al mercado del Born de Barcelona.  Jordi Sánchez participa por primera vez desde la cárcel en un mitin de JxCat: “Arrimadas, Iceta y Albiol son los tontos útiles de Rajoy”

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El exvicepresidente de la Generalitat Oriol Junqueras

El exvicepresident de la Generalitat de Catalunya, Oriol Junqueras, ha mandado por primera vez en esta campaña un mensaje de audio desde la prisión de Estremera (Madrid). “Lo más importante es el camino que seguimos conjuntamente con todos nuestros conciudadanos” ha afirmado Junqueras en un audio avanzado por el diario Ara. Según el cabeza de lista de ERC “el futuro solo tiene sentido si trabajamos para construir una sociedad justa desde el respeto más escrupuloso a la dignidad de cada uno”.

Junqueras ha remarca también el apoyo a las familias, “la mejor herramienta para construir un país mejor” y cierra el audio pidiendo el voto para su partido, Esquerra Republicana. El líder de este partido sigue preso desde el pasado 2 de noviembre, hace 45 días.

El audio, grabado desde la prisión de Estremera, se podrá escuchar también en el acto de este sábado de ERC, que tendrá lugar frente al mercado del Born Centre Cultural de Barcelona. Al acto asistirán la número dos del partido, Marta Rovira, así como Carme Forcadell y los ex consellers Raul Romeva, Carles Mundó y Dolors Bassa. Toni Comín y Meritxell Serret lo harán desde Bruselas.

En una entrevista a eldiario.es, el ex conseller de Justicia y candidado republicano Carles Mundó aseguró que si Junqueras gana las elecciones, “lo propondremos para la investidura”. Mundó también opina que “el hecho de que Junqueras encabece todas las encuestas puede explicar que se le quisiera perjudicar políticamente”.

ERC celebrará el próximo martes por la mañana, último día de campaña electoral, un acto electoral en Estremera, a pocos metros de la prisión donde su líder y cabeza de lista, Oriol Junqueras sigue preso.

ETIQUETAS: Junqueras,   21D,   campaña 21D,   Esquerra Republicana de Catalunya

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El hombre no posee el poder de crear vida. No posee tampoco, por consiguiente, el derecho a destruirla. (Mahatma Gandhi)

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